Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]

#0 by zlodey (Knight of TMD) at 2010-08-11 23:38:08 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top

   
    Deoarece în fiecare zi mă confrunt cu această problemă, am hotărît să scriu un mic ghid la temă.
    Foarte puţini din voi (vreo 5% maxim) realizează cu adevărat gravitatea problemei. Restul 95% sau nici măcar nu înţeleg sensul conversiei, sau gîndesc în felul: "şi ce dacă ?"
    Anume lor (acestor 95%) le dedic acest articol.

    Noţiunea "up-convert" tradusă mot-a-mot din engleză înseamnă "conversie în sus" şi se caracterizează prin dorinţa animalică de a obţine o bucată de aur dintr-un cîcat.  ...alchimişti adevăraţi, ё-моё :sarcastic:


    Se crede că, cu cît este mai mare bitrate-ul unui cîntec, cu atît el este mai calitativ. GREŞIT !!!
    Calitatea adevărată depinde NU de bitrate, ci în primul de sursa iniţială din care a fost compresat cîntecul, şi anume cît de calitativă era ea. Demonstrez spusele mele printr-un experiment (care propun să-l faceţi personal în caz că nu mă credeţi). Toate conversiile ulterioare le voi face cu LAME 3.97 (Joint stereo, 44,1 kHz, Slow speed (high quality)).


    Vă prezint în continuare una şi aceeaşi melodie (durata 1 minută) la valori identice a bitrate-ului:
    Ambele au acelaşi bitrate final (320 Kbps), aceeaşi mărime (2.3 MB), deci ar trebui să sune identic, corect ?
    Audiaţi-le !!! (în special de la secunda 6).
    Sună identic ?  :blink:  Dacă răspunsul e "DA", atunci trebuie să consultaţi un medic "surdolog" !
    Preferaţi să sacrificaţi spaţiul mult prea preţios de pe HDD pentru "calitatea super" a variantei 2 :blink: dacă exact aceeaşi calitate de cîcat o aveţi aici la doar 470 KB ??? Diferenţa de mărime este de 2 MB, iar calitatea nu diferă deloc !!!
    De subliniat că aceste valori sînt pentru o singură minută de sunet. Ia calculaţi să vedeţi cîte sute de ore de muzică aveţi în comp, şi cît spaţiu liber aţi avea dacă n-aţi face nici voi şi nici nimeni altcineva up-convert-uri ?  O oră de muzică este echivalentul a 17 melodii a cîte 3.5 minute în mediu. Să zicem că aveţi 1700 melodii, ce vor fi egal cu 100 ore de muzică. Să zicem că nu toate up-convert-urile voastre au fost făcute din 64 Kbps, dar din 128 Kbps. Şi atunci înmulţim 1.5 MB (spaţiul ocupat aiurea pentru fiecare up-convert din 128 în 320 Kbps) cu 100 ore (6000 minute) şi obţinem 9000 MB (8,7 GB) de spaţiu ocupat fără nici un folos !  Vă convine aşa ceva ?  :blink:

    Am demonstrat că la aceeaşi valoare a bitrate-ului (320 Kbps) melodia poate suna destul de acceptabil (varianta 1) şi mizerabil de prost (varianta 2) pentru majoritatea din voi.
    CONCLUZIE: valoarea mare a bitrate-ului NU obligator înseamnă şi calitate înaltă !


    Explic de ce se întîmplă aşa ceva.
    Compresia în format mp3 se face OBLIGATOR cu pierderi IRECUPERABILE de informaţie muzicală. Cu cît valoarea bitrate-ului este mai mică, cu atît mai multă informaţie pierdeţi din muzică PENTRU TOTDEAUNA. Din cauza asta, în calitate de sursă iniţială trebuie să folosiţi totdeauna un cîntec mai calitativ decît cel ce urmează să-l obţineţi, adică TOTDEAUNA convertaţi din FLAC în mp3 320 Kbps, din 320 Kbps în 192 Kbps, din 192 Kbps în 128 Kbps, şi nu invers !!! Fiindcă de altfel veţi ocupa zeci şi sute de GB de memorie absolut aiurea şi fără nici un sens !


    Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ? Adică cum să aflaţi că varianta 2 a avut ca sursă iniţială un cîcat de 64 Kbps ?
    Desigur că puteţi să-l depistaţi la auz. Unora din voi însă le trebuie consultaţia medicului "surdolog", alţii n-au tehnică audio de calitate care să le permită să depisteze amăgeala cu bitrate-ul umflat (fals), dar ieşire din situaţie totuşi este.
    Calitatea melodiei o puteţi vedea dacă vă uitaţi la spectrograma ei. :!:  Aici este ghidul care vă învaţă să faceţi spectrograme în doar cîteva click-uri. :!:


    Mai jos vă prezint spectrogramele pentru bitrate-urile 320-64 Kbps pentru CBR şi preset-urile V0-V9 pentru VBR, precum şi mărimea melodiei (aceeaşi melodie de o minută) la fiecare din aceste valori.
   
Spectrograme pentru diferite bitrate-uri

  • 1411 Kbps (7.9 MB comprimată în FLAC)
 
  • 320 Kbps (2.3 MB)
 
  • 256 Kbps (1.85 MB)

  • 224 Kbps (1.62 MB)

  • 192 Kbps (1.38 MB)

  • 160 Kbps (1.15 MB)
 
  • 128 Kbps (950 KB)
 
  • 96 Kbps (710 KB)

  • 64 Kbps (470 KB)
 
  • V0 (1.83 MB)
 
  • V1 (1.80 MB)

  • V2 (1.62 MB)

  • V3 (1.35 MB)
 
  • V4 (1.26 MB)

  • V5 (1.12 MB)
 
  • V6 (1.03 MB)
 
  • V7 (990 KB)
 
  • V8 (850 KB)
 
  • V9 (703 KB)

ÎnchideЗакрыть

Găseşte măcar o singură diferenţă între 64 Kbps adevăraţi şi 320 Kbps umflaţi :D

  • 64 Kbps adevăraţi


  • şi 320 Kbps umflaţi
 

    Nu-i aşa că seamănă ca două picături de apă ?  Atunci care e sensul din mărimea ocupată de 320 Kbps umflaţi:blink:

ÎnchideЗакрыть


    Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3 :ae:
    Foarte mult timp ştiam de acest efect, dar nu ştiam cum să-l obţin la comp, şi mai ales cum să salvez rezultatul. Будем вычитывать canalul drept din cel stîng, şi cel stîng din cel drept. În română cred că ar fi: vom extrage canalul drept din cel stîng, corect ???  Cine ştie, rog să mă corecteze.
    Vom avea nevoie de acelaşi Audition. Încărcăm în el melodia noastră de 128 kbps. Dăm cursorul doar pe canalul drept şi imediat avem opţiunea să-l alegem doar pe el. Asta şi facem, îl marcăm. Îl copiem în Clipboard (CTRL+C). Acum mergem la canalul stîng şi-l marcăm doar pe el. Din meniul Edit alegem Mix Paste. Obligator bifaţi Overlap (Mix) şi Invert şi OK.
    Ca să primiţi exact acelaşi efect şi pentru canalul drept: daţi UnDo sau CTRL+Z şi imediat canalul stîng revine la starea iniţială fiind marcat deja, şi voi doar îl copiaţi din nou în Clipboard, adică CTRL+C. Acum că aveţi şi canalul stîng în Clipboard, daţi ReDo, sau CTRL+Y şi canalul stîng va trece înapoi în ceea ce trebuie să fie, adică diferenţa dintre drept şi stîng.
    Acum marcaţi canalul drept, din nou Edit --> Mix Paste, cu Overlap (Mix) şi Invert bifate, OK.

    Ce veţi auzi ?
    Veţi auzi un ecou al cîntecului original, un ecou format într-un hol foarte lung şi foarte mare.
    Dacă merge vorba de un mp3 de 128 kbps, veţi auzi sunet ca din apă, vocile şi mai ales sunetele de frecvenţă înaltă precum păliturile pe farfuriile drums-urilor (toate de gen: ţ, ţ, ţ, ţz, ţsss, ţsss) vor fi foarte diferite de original, vor fi parcă "blour"-ate, în ceaţă, va fi un sunet metalic, sunet de apă. Dacă sunetul a fost castrat de tot, atunci vor fi şi clipping-uri, şi zgomote parazite.

    Poftim un exemplu:  2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.


    Din cîte înţelegeţi, aşa bitrate-uri umflate NU se acceptă pe T.MD şi vor fi înkise la prima ocazie ! Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată.

    :!: Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor :!: care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid :slap:

Editat de către zlodey la 2011-11-14 22:21:04

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
<< Precedenta      Următoarea >>

#51 by RDC (Uploader) at 2010-08-12 23:38:04 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top
zlodey matink de la msg-ul cela a meu ai postat aceasta tema. stiam ca rip-ul nu duce la nimic bun dar acum am aflat de ce si cum stau lucrurile in realitate ms :)
#52 by BboyVic (User) at 2010-08-12 23:39:17 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#51 RDC, daca ai fi tu singurul.. ar fi raiul pe pamint :)
#53 by DJDanielRosso (User) at 2010-08-12 23:46:13 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top
nu inteleg logica persoanelor posesoare de boxe high quality, la majoritatea utilizatorilor de pc stau boxe de pina la 20 de euro, sh cred k procentajul e net superior fata de iubitorii de flac. as vrea doar sa spun, ca torentele care au up-convert ar merita inchise, si sa nu se ceara o abundenta mare de torente flac, pt iubitorii de flac sunt sigur ca sunt trackere aparte..
#54 by obeit1Disabled (Hippie) at 2010-08-13 00:39:16 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#48 ceekay, k thx

#47 BboyVic,
#55 by ceekay () at 2010-08-13 00:52:23 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top
care-i metoda de aranjare a canalelor intr-un track WAV 5.1?

mie in Adobe Audition imi da LFE, L, C, R, SL, SR.

dupa ce le impart pe canale, parca suna corect. Cand pornesc WAV-ul in Windows Media Player, si nu doar, Dreapta e mai puternica [probabil L+R se unesc sau C+R se unesc, da nu le dau de hac...]. In Audition, fac sesiune audio si daca le dau separarea pe stanga dreapta, cantecul suna stereo perfect.
#56 by ChuckieI love Music (a:rpia:r) at 2010-08-13 04:16:36 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#0 zlodey, foarte bună trebă!
#57 by zlodey (Knight of TMD) at 2010-08-13 08:38:59 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top

#55 ceekay,
încearcă asta http://fisierulmeu.ro/4906B9APQDMJ/WaveWizard-v-0-54b-rar.html
El îţi va separa canalele aşa cum stau ele în cîntec, şi atunci vei înţelege.

#58 by ceekay () at 2010-08-13 10:18:14 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#57 zlodey, oricum, arată aproape ca şi în Audition, ch0 > ch5
#59 by zlodey (Knight of TMD) at 2010-08-13 10:35:07 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top

extrage-le, şi o să le denumească cu L, C, LS la sfîrşitul denumirii canalului.
#60 by ceekay () at 2010-08-13 10:36:35 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#59 zlodey, am extras, de asta şi am scris, şi am primit la final cu ch#, fără litere de canal. Mai caut.
#61 by zlodey (Knight of TMD) at 2010-08-13 10:43:31 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top





uite la imaginea încărcată. Aranjarea canalelor corespunde întocmai cu ch0, ch1...ch5 dacă le iei de sus în jos, adică ch0 e LF, ch1 e RF ş.a.m.d.
Eu tot timpu codez cu SurCode pentru DVD-AUDIO şi aranjarea dată e corectă.
#62 by ceekay () at 2010-08-13 10:47:39 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#61 zlodey, stiu de SurCode... fintu ii k pe ch0 sta subwoofer-ul XD
dacă ai cumva asta în comp ( http://www.torrentsmd.com/details.php?id=706517 ) poate tot aşa o să-ţi arate. nu ştiu.
#63 by zlodey (Knight of TMD) at 2010-08-13 10:52:21 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top

nu-l am în comp.
Dacă ai setat Foobar-u să-ţi arate spectrograma live, atunci cînd joci un 5.1 pe el, păi LFE este pe la mijoc între toate canalele, mai precis al treilea de jos. Dacă la Linkin Park nu-i aşa, înseamnă că sînt încurcate canalele :)

da pentru aşa o mărime la torent, putea să pună măcar sunet DTS, da nu ac3-u ista  :sarcastic:
#64 by ceekay () at 2010-08-13 10:53:18 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#63 zlodey, "... înseamnă că sînt încurcate canalele :) ..." - mai degraba asa. cand desfaceam alte cantece era altfel aranjarea.
#65 by ceekay () at 2010-08-13 11:02:33 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top




#63 zlodey, "... înseamnă că sînt încurcate canalele ..." - demonstrat xD
#66 by zlodey (Knight of TMD) at 2010-08-13 11:09:54 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top

da aista nu-i multicanal în adevăratul sens al cuvîntului  :sarcastic:
uite că toate canalele seamănă leit între ele, în afară de LFE  :slap:
Dacă vrei multicanal adevărat, atunci descarcă asta: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=526988
dacă vrei să încapă pe DVD-5, atunci aşteaptă pînă vin acasă şi-ţi dau varianta pe DVD-5
#67 by ceekay () at 2010-08-13 11:12:08 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#66 zlodey, "... toate canalele seamănă leit între ele ..." - nu chiar... #2 sh #3 arata diferit decat #4-6... sh astea 3 tot au deosebiri oleaka... :look:

thx pentru link!
#68 by KiDoki (Power User) at 2010-08-13 11:46:57 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top
настанет время, когда можно будет в описании торрентов писать V0(VBR) вместо 256(VBR)? а то мне доказывали что никаких V0, V2 не существует, всё плод моего воображения, и есть только 128, 192 и 256(VBR).
#69 by zlodey (Knight of TMD) at 2010-08-13 11:54:18 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top

chiar vreo 3 zile în umră am încercat şi am văzut că SE POATE de scris, deci chiar TREBUIE să scrii V0, V1...V9 dacă aşa este în realitate.  ;-)
#70 by chris08 (User) at 2010-08-13 12:21:30 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#0 zlodey,:good: good post. daca o sa ajungi la urekiile macar la 15 oameni, inseamna ca timpul nu e in zadar
I`m for lossless music.
#71 by ins (Power User) at 2010-08-13 12:25:25 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top
По моему для тех кто хоть как-то разбирается в понятиях bps, очевидно что апскейл (<320 -> 320) битрейта не имеет никакого смысла.
#72 by emikoo (noi doi - îndrăgostiţi şi visători ) at 2010-08-13 13:29:39 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Bun topic, dar are aere de ponturi IMHO. Si da impresia de parca erai in extaz cind l-ai scris). Cu atita suflet)))). Mi se rupe inima).
#73 by vitalika (Shit Happens) at 2010-08-13 13:47:51 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Bravo! Ai lucrat mult...plus informaţia e de folos :bravo:
#74 by chris08 (User) at 2010-08-13 14:12:53 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top
uleaca de flood(sorry): cum se numeste cintecul din versiunile celea?

p.s.

zlodey wrote:

alchimişti adevăraţi, ё-моё

:lol2:
#75 by zlodey (Knight of TMD) at 2010-08-13 14:38:33 (218 săptămâni în urmă) - [Link]Top

#74 chris08, l-am pus în postul 0, la sfîrşit. L-au mai cerut şi alţii înaintea ta :)

#72 emikoo, ai tot dreptul la părerea asta.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]


Navigare rapidă:


Schimbul de informație este realizat de către utilizatorii siteului. Acest site este bazat pe voluntariat, de la utilizatori pentru utilizatori. Întregul text privind regulile şi condiţiile de utilizare a TORRENTS.MD poate fi găsit aici.