Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]

#0 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-11 23:38:08 (362 săptămâni în urmă) - [Link]Top
   
    Deoarece în fiecare zi mă confrunt cu această problemă, am hotărît să scriu un mic ghid la temă.
    Foarte puţini din voi (vreo 5% maxim) realizează cu adevărat gravitatea problemei. Restul 95% sau nici măcar nu înţeleg sensul conversiei, sau gîndesc în felul: "şi ce dacă ?"
    Anume lor (acestor 95%) le dedic acest articol.

    Noţiunea "up-convert" tradusă mot-a-mot din engleză înseamnă "conversie în sus" şi se caracterizează prin dorinţa animalică de a obţine o bucată de aur dintr-un cîcat.  ...alchimişti adevăraţi, ё-моё :sarcastic:


    Se crede că, cu cît este mai mare bitrate-ul unui cîntec, cu atît el este mai calitativ. GREŞIT !!!
    Calitatea adevărată depinde NU de bitrate, ci în primul de sursa iniţială din care a fost compresat cîntecul, şi anume cît de calitativă era ea. Demonstrez spusele mele printr-un experiment (care propun să-l faceţi personal în caz că nu mă credeţi). Toate conversiile ulterioare le voi face cu LAME 3.97 (Joint stereo, 44,1 kHz, Slow speed (high quality)).


    Vă prezint în continuare una şi aceeaşi melodie (durata 1 minută) la valori identice a bitrate-ului:
    Ambele au acelaşi bitrate final (320 Kbps), aceeaşi mărime (2.3 MB), deci ar trebui să sune identic, corect ?
    Audiaţi-le !!! (în special de la secunda 6).
    Sună identic ?  :blink:  Dacă răspunsul e "DA", atunci trebuie să consultaţi un medic "surdolog" !
    Preferaţi să sacrificaţi spaţiul mult prea preţios de pe HDD pentru "calitatea super" a variantei 2 :blink: dacă exact aceeaşi calitate de cîcat o aveţi aici la doar 470 KB ??? Diferenţa de mărime este de 2 MB, iar calitatea nu diferă deloc !!!
    De subliniat că aceste valori sînt pentru o singură minută de sunet. Ia calculaţi să vedeţi cîte sute de ore de muzică aveţi în comp, şi cît spaţiu liber aţi avea dacă n-aţi face nici voi şi nici nimeni altcineva up-convert-uri ?  O oră de muzică este echivalentul a 17 melodii a cîte 3.5 minute în mediu. Să zicem că aveţi 1700 melodii, ce vor fi egal cu 100 ore de muzică. Să zicem că nu toate up-convert-urile voastre au fost făcute din 64 Kbps, dar din 128 Kbps. Şi atunci înmulţim 1.5 MB (spaţiul ocupat aiurea pentru fiecare up-convert din 128 în 320 Kbps) cu 100 ore (6000 minute) şi obţinem 9000 MB (8,7 GB) de spaţiu ocupat fără nici un folos !  Vă convine aşa ceva ?  :blink:

    Am demonstrat că la aceeaşi valoare a bitrate-ului (320 Kbps) melodia poate suna destul de acceptabil (varianta 1) şi mizerabil de prost (varianta 2) pentru majoritatea din voi.
    CONCLUZIE: valoarea mare a bitrate-ului NU obligator înseamnă şi calitate înaltă !


    Explic de ce se întîmplă aşa ceva.
    Compresia în format mp3 se face OBLIGATOR cu pierderi IRECUPERABILE de informaţie muzicală. Cu cît valoarea bitrate-ului este mai mică, cu atît mai multă informaţie pierdeţi din muzică PENTRU TOTDEAUNA. Din cauza asta, în calitate de sursă iniţială trebuie să folosiţi totdeauna un cîntec mai calitativ decît cel ce urmează să-l obţineţi, adică TOTDEAUNA convertaţi din FLAC în mp3 320 Kbps, din 320 Kbps în 192 Kbps, din 192 Kbps în 128 Kbps, şi nu invers !!! Fiindcă de altfel veţi ocupa zeci şi sute de GB de memorie absolut aiurea şi fără nici un sens !


    Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ? Adică cum să aflaţi că varianta 2 a avut ca sursă iniţială un cîcat de 64 Kbps ?
    Desigur că puteţi să-l depistaţi la auz. Unora din voi însă le trebuie consultaţia medicului "surdolog", alţii n-au tehnică audio de calitate care să le permită să depisteze amăgeala cu bitrate-ul umflat (fals), dar ieşire din situaţie totuşi este.
    Calitatea melodiei o puteţi vedea dacă vă uitaţi la spectrograma ei. :!:  Aici este ghidul care vă învaţă să faceţi spectrograme în doar cîteva click-uri. :!:


    Mai jos vă prezint spectrogramele pentru bitrate-urile 320-64 Kbps pentru CBR şi preset-urile V0-V9 pentru VBR, precum şi mărimea melodiei (aceeaşi melodie de o minută) la fiecare din aceste valori.
   
Spectrograme pentru diferite bitrate-uri

  • 1411 Kbps (7.9 MB comprimată în FLAC)

  • 320 Kbps (2.3 MB)

  • 256 Kbps (1.85 MB)

  • 224 Kbps (1.62 MB)

  • 192 Kbps (1.38 MB)

  • 160 Kbps (1.15 MB)
 
  • 128 Kbps (950 KB)
 
  • 96 Kbps (710 KB)

  • 64 Kbps (470 KB)
 
  • V0 (1.83 MB)
 
  • V1 (1.80 MB)

  • V2 (1.62 MB)

  • V3 (1.35 MB)
 
  • V4 (1.26 MB)

  • V5 (1.12 MB)
 
  • V6 (1.03 MB)
 
  • V7 (990 KB)
 
  • V8 (850 KB)
 
  • V9 (703 KB)

ÎnchideЗакрыть

Găseşte măcar o singură diferenţă între 64 Kbps adevăraţi şi 320 Kbps umflaţi :D

  • 64 Kbps adevăraţi


  • şi 320 Kbps umflaţi
 

    Nu-i aşa că seamănă ca două picături de apă ?  Atunci care e sensul din mărimea ocupată de 320 Kbps umflaţi:blink:

ÎnchideЗакрыть


    Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3 :ae:
    Foarte mult timp ştiam de acest efect, dar nu ştiam cum să-l obţin la comp, şi mai ales cum să salvez rezultatul. Будем вычитывать canalul drept din cel stîng, şi cel stîng din cel drept. În română cred că ar fi: vom extrage canalul drept din cel stîng, corect ???  Cine ştie, rog să mă corecteze.
    Vom avea nevoie din nou de Audition (eu am folosit versiunea CS5.5). Încărcăm în el melodia noastră de 128 kbps. În partea dreaptă a waveform-ei vedem două butoane L şi R, şi apăsînd pe ele activăm sau dezactivăm un canal dorit.




    Apăsăm pe R ca să-l dezactivăm, şi acum că ne-a rămas activ doar canalul stîng, pe care îl marcăm şi-l copiem în Clipboard (CTRL+C).




    Acum dezactivăm canalul stîng, activăm canalul drept, îl marcăm din nou şi din meniul Edit alegem Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V). Din ferestruica care apare, bifăm obligator Invert Copied Audio şi debifăm Modulate şi Crossfade şi OK.






    Ca să aplicăm acelaşi efect şi pentru canalul stîng: dăm UnDo sau CTRL+Z şi imediat canalul drept revine la starea lui iniţială fiind deja marcat, pe care doar îl copiem în Clipboard, adică CTRL+C. Dăm ReDo, sau CTRL+Y şi canalul drept va trece înapoi în ceea ce trebuie să fie, adică diferenţa dintre drept şi stîng.
    Acum activăm doar canalul stîng, îl marcăm şi din nou Edit --> Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V), cu Invert Copied Audio bifat --> OK.

    Ce veţi auzi ?
    Veţi auzi un ecou al cîntecului original, un ecou format într-un hol foarte lung şi foarte mare.
    Dacă merge vorba de un mp3 de 128 kbps, veţi auzi sunet ca din apă, vocile şi mai ales sunetele de frecvenţă înaltă precum păliturile pe farfuriile drums-urilor (toate de gen: ţ, ţ, ţ, ţz, ţsss, ţsss) vor fi foarte diferite de original, vor fi parcă "blour"-ate, în ceaţă, va fi un sunet metalic, sunet de apă. Dacă sunetul a fost castrat de tot, atunci vor fi şi clipping-uri, şi zgomote parazite.

    Poftim un exemplu:  2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.


    Din cîte înţelegeţi, aşa bitrate-uri umflate NU se acceptă pe T.MD şi vor fi înkise la prima ocazie ! Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată.

    :!: Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor :!: care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid :slap:

Editat de către zlodey la 2015-02-17 14:16:30

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta      Următoarea >>

#701 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2015-09-20 17:07:32 (95 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#700 petrutirno, nu cred că ei înregistrează în studiouri mai mult de 96 kHz. Mai ales moldovenii...
eu cred că este și vina artistului: de multe ori el vine la studiou cu înregistrările de-acasă, și le zice să le bage pe CD. Studioul din rahat evident că nu poate ace o bucată de aur, și le pun pe CD așa cum sînt ele. Pe lîngă toate, ei gîndesc că cine ar mai auzi diferența ?  Moldovenii care descarcă tot gratis de pe zaycev, OK ș VK ???
Mulți sunetiști nici pe aproape nu sunt experți, și cu atît mai mult nu au auz muzical sau cunoștințe elementare.
Un studiou care se respectă pe sine, nu ar scoate pe piață rahat.
#702 by petrutirno (User) (0 mesaje) at 2015-09-20 17:47:31 (95 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#701 zlodey, Ei gândesc așa dar altul care dă banii pe CD-ul și așa mai scump ca să audă calitate nu gândește ca ei, și mare-i dezamăgirea când vede că a fost cumva ”înșelat”, dar mă mai nelămurește ceva: chiar să fi făcut artistul înregistrările nu știu unde, chiar de ar fi sunetiștii fără experiență, totuși pe un CD dintr-ăsta mai sunt unele trackuri care au calitate bună, iar unele nu. În plus spectrul melodiilor necalitative pare tăiat (cutoff), de parcă ar fi fost scoase din ceva mai calitativ. Dacă ar fi fost acele trackuri întradevăr necalitative din naștere ar fi trebuit să se observe niște maxime și minime în spectru nu să fie tăiate la o limită. Asta e părerea mea, studioul respectiv artistul are înregistrări mai calitative decât cele de pe CD de vânzare.
#703 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2015-09-20 18:06:46 (95 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#702 petrutirno, "... spectrul melodiilor necalitative pare tăiat (cutoff), ..." - din cauză că folosesc encodere mp3 de rahat, ca de exemplu Fraunhofer, care e cel mai primu encoder,dar și cel mai de rahat. Spectrul unei melodii 320 codate cu fraunhofer seamănă cu spectrul unei melodii 128 codate cu LAME. Ei de asta nu știu. Ei văd numai cifre. Iar cifra le spune lor "320", și ei cred că e prea suficient.
Pe urmă mai sînt "autori" care fac melodii acasă, artiștii le aud, le place, le cumpără, apoi le duc la studiou să le bage pe CD. Lor li-i în cot de ce calitate sînt ele. Lor le-a plăcut melodia și gata.
#704 by tranchienDesignerMuzician (Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2015-11-08 12:21:15 (88 săptămâni în urmă) - [Link]Top
care este cea mai buna metoda de a inscrie flac pe un CD?
#705 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2015-11-08 20:55:08 (88 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Eu recomand Burrrn. Ştie multe formate, le decompresează on-the-go, scrie bine.
#706 by Jeka♥ (Next Stop Everywhere) (2 mesaje) at 2015-11-08 20:56:53 (88 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#705 zlodey, +1
http://www.burrrn.net/?page_id=4
#707 by EL!nA (Ложь - это правда одного человека) (0 mesaje) at 2015-11-08 21:21:42 (88 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#705 zlodey, Sergiu serios ???
#708 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2015-11-09 14:53:21 (88 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#707 EL!nA, "... serios ??? ..." - nu m-am referit la ea ca fiind "cea mai bună", dar ca la un soft bun, mic, comod şi simplu. :)
Pentru super-paranoici există EAC ca întotdeauna. Pentru oameni mai simpli Burrrn e mai mult decît suficient :look:
#709 by EL!nA (Ложь - это правда одного человека) (0 mesaje) at 2015-11-09 22:17:40 (88 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#708 zlodey, "... mic, comod şi simplu. ..." - :good:

#708 zlodey, "... Pentru super-paranoici există EAC ca întotdeauna. ..." - :wink:
#710 by petrutirno (User) (0 mesaje) at 2016-01-13 12:30:21 (79 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Atenție la site-uri gen www.vitanclub.net sau www.muzicaveche.net Acolo e raiul up-converturilor. :annoyed: :annoyed:
#711 by SaNio4kParticipant la concursul Fotografi AmatoriMuzician (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2016-01-16 15:05:34 (78 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#710 petrutirno, :youdontsay:
#712 by SergioReyes (Don’t You Worry Child) (0 mesaje) at 2016-01-25 10:20:42 (77 săptămâni în urmă) - [Link]Top
FLAC?
#713 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2016-01-25 20:54:24 (77 săptămâni în urmă) - [Link]Top
mai mult că da decît nu.
#714 by SergioReyes (Don’t You Worry Child) (0 mesaje) at 2016-01-26 17:27:03 (77 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#713 zlodey, Posibil că e de pe vinyl pentru că e vechi - "Louis Armstrong - Go Down Moses".
#715 by Saniok0795Designer (No music ♪ – no life ♥) (0 mesaje) at 2016-11-09 10:15:38 (36 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Up-Convert din 128?
AIMP arata 320 kbps
#716 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2016-11-09 10:33:39 (36 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#715 Saniok0795, "... Up-Convert ..." - evident.
#717 by Saniok0795Designer (No music ♪ – no life ♥) (0 mesaje) at 2016-11-15 11:42:16 (35 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#716 zlodey, Грибы - Дом На Колесах ч.1
В данном торренте оставил комментарий в виде спектрограмм к вложенным трекам.
Можно ли сказать что это Up-Convert или нет и почему ?
Уровень звука доходит до 20 Герц но я сомневаюсь что тут чистые 320 Кбит/c
#718 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2016-11-15 11:51:28 (35 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#717 Saniok0795, "... но я сомневаюсь ..." - și bine faci. Sample-urile folosite sunt de calitate foarte proastă (128-192 Kbps), iar glasul poate fi de calitate mai bună, dar per total, calitatea sunetului e slabă. Nici vorbă de 320 Kbps. Mai mulți artiști din ăștia artizanali oferă așa calitate proastă. Ei nu sunt primii și nici ultimii. :)
#719 by petrutirno (User) (0 mesaje) at 2017-01-17 00:22:26 (26 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Adevarul e ca am facut si eu ceea se spune in meniu si concluzie:
Zlodey are dreptate! La un mp3 e dezastru, dar la un FLAC se aude pur chiar daca vocea se aude un pic mai slab!
#720 by Saniok0795Designer (No music ♪ – no life ♥) (0 mesaje) at 2017-05-09 19:59:22 (10 săptămâni în urmă) - [Link]Top
320 kbps ?

V1


V2
 
ÎnchideЗакрыть
#721 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2017-05-09 20:36:55 (10 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#720 Saniok0795, V1 nu prea, V2 cam da.
#722 by Saniok0795Designer (No music ♪ – no life ♥) (0 mesaje) at 2017-05-10 12:33:42 (10 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#721 zlodey, Еще один вопрос...
Допустим у меня есть FLAC и мне нужно конвертировать его в mp3
Как и с какой программой лучше всего это сделать чтобы сохранить как можно больше данных в треке (Макс. качество).
#723 by Jeka♥ (Next Stop Everywhere) (2 mesaje) at 2017-05-10 12:54:48 (10 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#722 Saniok0795, dBpoweramp Music Converter
#724 by Saniok0795Designer (No music ♪ – no life ♥) (0 mesaje) at 2017-05-10 14:50:55 (10 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#723 Jeka♥,
Результат через dBpoweramp Music Converter

 

Настройки
 
ÎnchideЗакрыть

Утеряно много информации из трека
#725 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2017-05-10 16:15:05 (10 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#724 Saniok0795, "... Утеряно много информации из трека ..." - calitatea maximă o primești doar din CBR 320 kbps, codec LAME, exact așa cum ai făcut și tu. Mai mult din mp3 nu scoți. :)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]


Navigare rapidă:


Schimbul de informație este realizat de către utilizatorii siteului. Acest site este bazat pe voluntariat, de la utilizatori pentru utilizatori. Întregul text privind regulile şi condiţiile de utilizare a TORRENTS.MD poate fi găsit aici.
Sharing is caring.