Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]

#0 by zlodey (Knight of TMD) at 2010-08-11 23:38:08 (220 săptămâni în urmă) - [Link]Top

   
    Deoarece în fiecare zi mă confrunt cu această problemă, am hotărît să scriu un mic ghid la temă.
    Foarte puţini din voi (vreo 5% maxim) realizează cu adevărat gravitatea problemei. Restul 95% sau nici măcar nu înţeleg sensul conversiei, sau gîndesc în felul: "şi ce dacă ?"
    Anume lor (acestor 95%) le dedic acest articol.

    Noţiunea "up-convert" tradusă mot-a-mot din engleză înseamnă "conversie în sus" şi se caracterizează prin dorinţa animalică de a obţine o bucată de aur dintr-un cîcat.  ...alchimişti adevăraţi, ё-моё :sarcastic:


    Se crede că, cu cît este mai mare bitrate-ul unui cîntec, cu atît el este mai calitativ. GREŞIT !!!
    Calitatea adevărată depinde NU de bitrate, ci în primul de sursa iniţială din care a fost compresat cîntecul, şi anume cît de calitativă era ea. Demonstrez spusele mele printr-un experiment (care propun să-l faceţi personal în caz că nu mă credeţi). Toate conversiile ulterioare le voi face cu LAME 3.97 (Joint stereo, 44,1 kHz, Slow speed (high quality)).


    Vă prezint în continuare una şi aceeaşi melodie (durata 1 minută) la valori identice a bitrate-ului:
    Ambele au acelaşi bitrate final (320 Kbps), aceeaşi mărime (2.3 MB), deci ar trebui să sune identic, corect ?
    Audiaţi-le !!! (în special de la secunda 6).
    Sună identic ?  :blink:  Dacă răspunsul e "DA", atunci trebuie să consultaţi un medic "surdolog" !
    Preferaţi să sacrificaţi spaţiul mult prea preţios de pe HDD pentru "calitatea super" a variantei 2 :blink: dacă exact aceeaşi calitate de cîcat o aveţi aici la doar 470 KB ??? Diferenţa de mărime este de 2 MB, iar calitatea nu diferă deloc !!!
    De subliniat că aceste valori sînt pentru o singură minută de sunet. Ia calculaţi să vedeţi cîte sute de ore de muzică aveţi în comp, şi cît spaţiu liber aţi avea dacă n-aţi face nici voi şi nici nimeni altcineva up-convert-uri ?  O oră de muzică este echivalentul a 17 melodii a cîte 3.5 minute în mediu. Să zicem că aveţi 1700 melodii, ce vor fi egal cu 100 ore de muzică. Să zicem că nu toate up-convert-urile voastre au fost făcute din 64 Kbps, dar din 128 Kbps. Şi atunci înmulţim 1.5 MB (spaţiul ocupat aiurea pentru fiecare up-convert din 128 în 320 Kbps) cu 100 ore (6000 minute) şi obţinem 9000 MB (8,7 GB) de spaţiu ocupat fără nici un folos !  Vă convine aşa ceva ?  :blink:

    Am demonstrat că la aceeaşi valoare a bitrate-ului (320 Kbps) melodia poate suna destul de acceptabil (varianta 1) şi mizerabil de prost (varianta 2) pentru majoritatea din voi.
    CONCLUZIE: valoarea mare a bitrate-ului NU obligator înseamnă şi calitate înaltă !


    Explic de ce se întîmplă aşa ceva.
    Compresia în format mp3 se face OBLIGATOR cu pierderi IRECUPERABILE de informaţie muzicală. Cu cît valoarea bitrate-ului este mai mică, cu atît mai multă informaţie pierdeţi din muzică PENTRU TOTDEAUNA. Din cauza asta, în calitate de sursă iniţială trebuie să folosiţi totdeauna un cîntec mai calitativ decît cel ce urmează să-l obţineţi, adică TOTDEAUNA convertaţi din FLAC în mp3 320 Kbps, din 320 Kbps în 192 Kbps, din 192 Kbps în 128 Kbps, şi nu invers !!! Fiindcă de altfel veţi ocupa zeci şi sute de GB de memorie absolut aiurea şi fără nici un sens !


    Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ? Adică cum să aflaţi că varianta 2 a avut ca sursă iniţială un cîcat de 64 Kbps ?
    Desigur că puteţi să-l depistaţi la auz. Unora din voi însă le trebuie consultaţia medicului "surdolog", alţii n-au tehnică audio de calitate care să le permită să depisteze amăgeala cu bitrate-ul umflat (fals), dar ieşire din situaţie totuşi este.
    Calitatea melodiei o puteţi vedea dacă vă uitaţi la spectrograma ei. :!:  Aici este ghidul care vă învaţă să faceţi spectrograme în doar cîteva click-uri. :!:


    Mai jos vă prezint spectrogramele pentru bitrate-urile 320-64 Kbps pentru CBR şi preset-urile V0-V9 pentru VBR, precum şi mărimea melodiei (aceeaşi melodie de o minută) la fiecare din aceste valori.
   
Spectrograme pentru diferite bitrate-uri

  • 1411 Kbps (7.9 MB comprimată în FLAC)
 
  • 320 Kbps (2.3 MB)
 
  • 256 Kbps (1.85 MB)

  • 224 Kbps (1.62 MB)

  • 192 Kbps (1.38 MB)

  • 160 Kbps (1.15 MB)
 
  • 128 Kbps (950 KB)
 
  • 96 Kbps (710 KB)

  • 64 Kbps (470 KB)
 
  • V0 (1.83 MB)
 
  • V1 (1.80 MB)

  • V2 (1.62 MB)

  • V3 (1.35 MB)
 
  • V4 (1.26 MB)

  • V5 (1.12 MB)
 
  • V6 (1.03 MB)
 
  • V7 (990 KB)
 
  • V8 (850 KB)
 
  • V9 (703 KB)

ÎnchideЗакрыть

Găseşte măcar o singură diferenţă între 64 Kbps adevăraţi şi 320 Kbps umflaţi :D

  • 64 Kbps adevăraţi


  • şi 320 Kbps umflaţi
 

    Nu-i aşa că seamănă ca două picături de apă ?  Atunci care e sensul din mărimea ocupată de 320 Kbps umflaţi:blink:

ÎnchideЗакрыть


    Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3 :ae:
    Foarte mult timp ştiam de acest efect, dar nu ştiam cum să-l obţin la comp, şi mai ales cum să salvez rezultatul. Будем вычитывать canalul drept din cel stîng, şi cel stîng din cel drept. În română cred că ar fi: vom extrage canalul drept din cel stîng, corect ???  Cine ştie, rog să mă corecteze.
    Vom avea nevoie de acelaşi Audition. Încărcăm în el melodia noastră de 128 kbps. Dăm cursorul doar pe canalul drept şi imediat avem opţiunea să-l alegem doar pe el. Asta şi facem, îl marcăm. Îl copiem în Clipboard (CTRL+C). Acum mergem la canalul stîng şi-l marcăm doar pe el. Din meniul Edit alegem Mix Paste. Obligator bifaţi Overlap (Mix) şi Invert şi OK.
    Ca să primiţi exact acelaşi efect şi pentru canalul drept: daţi UnDo sau CTRL+Z şi imediat canalul stîng revine la starea iniţială fiind marcat deja, şi voi doar îl copiaţi din nou în Clipboard, adică CTRL+C. Acum că aveţi şi canalul stîng în Clipboard, daţi ReDo, sau CTRL+Y şi canalul stîng va trece înapoi în ceea ce trebuie să fie, adică diferenţa dintre drept şi stîng.
    Acum marcaţi canalul drept, din nou Edit --> Mix Paste, cu Overlap (Mix) şi Invert bifate, OK.

    Ce veţi auzi ?
    Veţi auzi un ecou al cîntecului original, un ecou format într-un hol foarte lung şi foarte mare.
    Dacă merge vorba de un mp3 de 128 kbps, veţi auzi sunet ca din apă, vocile şi mai ales sunetele de frecvenţă înaltă precum păliturile pe farfuriile drums-urilor (toate de gen: ţ, ţ, ţ, ţz, ţsss, ţsss) vor fi foarte diferite de original, vor fi parcă "blour"-ate, în ceaţă, va fi un sunet metalic, sunet de apă. Dacă sunetul a fost castrat de tot, atunci vor fi şi clipping-uri, şi zgomote parazite.

    Poftim un exemplu:  2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.


    Din cîte înţelegeţi, aşa bitrate-uri umflate NU se acceptă pe T.MD şi vor fi înkise la prima ocazie ! Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată.

    :!: Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor :!: care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid :slap:

Editat de către zlodey la 2011-11-14 22:21:04

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
<< Precedenta      Următoarea >>

#26 by zlodey (Knight of TMD) at 2010-08-12 16:31:59 (220 săptămâni în urmă) - [Link]Top

#24 ceekay, da iaca eu de asta nu ştiam :-/
am să mai caut info.
#27 by ceekay () at 2010-08-12 16:35:40 (220 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#26 zlodey, "... da iaca eu de asta nu ştiam :-/ ..." - eu, de fapt, tot din spusele tale am luat asta :look: şi după asta am găsit şi referinţe pe internet...

asta a fost vreo jumate de an în urmă, poate mai mult...
#28 by zlodey (Knight of TMD) at 2010-08-12 16:39:06 (220 săptămâni în urmă) - [Link]Top

poate greşit m-ai înţeles.
da uite la varianta 320 adevărată, şi la cea făcută din 64 Kbps şi ai să vezi că la mărime sînt egale. Nu ştiu de ce, dar la conversii, cînd compresam cîntecul FLAC în diferite formate mp3, cîntecele rezultate erau cu cîteva milisecunde mai lungi, adică cu cît erau mai mici Kbps, cu aîtt mai multe milisecunde adăuga la track.  :-/
#29 by Readyx (Lăsați Muzica Să Vorbească) at 2010-08-12 17:42:43 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#28 zlodey, sorry pt offtopic: ce piesa canta in exemplu// cum se numeste stilul (classica+modern) ?

is + pentru idee, ascult tot timpul la casti, si simt deodata diferenta dintre 64-192 si 320, ascult si flac, insa asa cum am casti de 30$ nu prea simt diferenta intre 320 real/flac dar stiu ca este. (dar am loc pentru muzica, deaceea caut sa fie MACAR 320//flac)
#30 by zlodey (Knight of TMD) at 2010-08-12 17:45:17 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top

http://www.torrentsmd.com/details.php?id=779522

melodia 6. Dirty Orchestra (2:48)

genul este: Instrumental hip-hop.

aşă-i că-ţi place ? :D
#31 by obeit1Disabled (Hippie) at 2010-08-12 17:47:47 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#3 zlodey, :huh: nu am nicio problema

#28 zlodey, eu cam tot imprim in MP3 dar tare vreu in FLAC.. dar citeodata Flac lasa de dorit...
#32 by Xtreeme (SST|Arsenal & Steaua FaN) at 2010-08-12 18:44:32 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Man e si clar , ca din 64 kb in 320 kb mare lucru nu o sa fie ... nici nu se vb aici e destul de corect , Respect Autorului !!! :goodpost:
#33 by ceekay () at 2010-08-12 18:45:17 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#31 obeit1, "... dar citeodata Flac lasa de dorit... ..." - adică?
#34 by $anekParticipant la concursul Counter-Strike Masters Tournament (Don't be a bia, bia.) at 2010-08-12 20:03:03 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
citi nervi pierduti la fel cu sormea, asta e psc!!!
#35 by DiversityI love Music (Joker) at 2010-08-12 21:01:32 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#21 Brea, "... Eu singura sunt muzicanta )) , credema am tehnica audio buna, si nu vad diferenta ..." - Eu tot mă ocup cît de cît cu muzica şi spre deosebire de tine eu văd diferenţa :punish:
#36 by DiversityI love Music (Joker) at 2010-08-12 21:01:32 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#21 Brea, "... Eu singura sunt muzicanta )) , credema am tehnica audio buna, si nu vad diferenta ..." - Eu tot mă ocup cît de cît cu muzica şi spre deosebire de tine eu văd diferenţa :punish:
#37 by DeadMaGGoT (Power User) at 2010-08-12 21:29:07 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
you are pathetic(.
#38 by _Paps_ (Google is your friend) at 2010-08-12 21:32:33 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#30 by zlodey, Ultimul seeder 21:15:27 în urmă =(
#39 by Mitruţ Volei ClubParticipant la concursul Poetry ContestCel mai bun bucătar (Крыша едет, дом стоит) at 2010-08-12 21:36:20 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#38 _Paps_, Am 99.9% din torrent %)
#40 by zlodey (Knight of TMD) at 2010-08-12 21:48:53 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top

poftim luaţi melodia:  http://fisierulmeu.ro/492ZLTQHO4IJ/06-Dirty-Orchestra-flac.html
#41 by $anekParticipant la concursul Counter-Strike Masters Tournament (Don't be a bia, bia.) at 2010-08-12 21:51:12 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#40 zlodey, nice, dar asta mai mult imi place ))
http://www.youtube.com/watch?v=-QHtjLxrxn0

insa din pacate nu am gasit sa fie undeva mp3 sau flac)
#42 by BboyVic (User) at 2010-08-12 21:55:36 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
La cele doua exemple de zlodey, nu numai ca se aude clar diferenta dintre cele 2 melodii, pot spune chiar ca daca linia melodica nu ar fi aceeasi ar fi 2 melodii diferite, din cea de 64 lipsesc sunete, lipseste vreo jumate de piesa, se aude doar ritmul si tot.
#43 by AnVeRsTeR (- ᵀᴿᵁᴱ ᴳᴼᴼᴺᴱᴿ -) at 2010-08-12 22:00:05 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Da chiar sa iei un cintec de 128 si prin Xilisoft sa-i faci convert in 320 apai el ti-l face, da deamu' ii clar ce calitate :look: Da el va fi 320 ! :pardon:
#44 by ceekay () at 2010-08-12 22:05:23 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#43 AnVeRsTeR, nu contează frecvenţa la UpConverting, dacă informaţia audio este aceeaşi!
Dacă ţii minte lecţiile de la fizică cu privire la frecvenţă, atunci vei realiza că frecvenţa este viteza de reproducere a sample-urilor pe secundă, adică câte sample-uri pe secundă sunt interpretate.
#45 by AnVeRsTeR (- ᵀᴿᵁᴱ ᴳᴼᴼᴺᴱᴿ -) at 2010-08-12 22:10:30 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#44 ceekay, eu nici n-am spus ca-i altfel... doar am dat inca un exemplu ca bitrate-ul nu joaca rol :look:
#46 by obeit1Disabled (Hippie) at 2010-08-12 22:16:39 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#33 ceekay, am avut asa o problema cu Flac... se aude un foshnit straniu pe Background, destul de tare
#47 by BboyVic (User) at 2010-08-12 22:17:32 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#46 obeit1, probabila fost un vinyl ceva, in unele cazuri e normal sa se auda, deja depinde ce anume si cit de tare.
#48 by ceekay () at 2010-08-12 22:17:54 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#46 obeit1, problema poate fi de la device-ul de înregistrare, efectiv, CD-ROM... sau de la programul de encoding.
#49 by zlodey (Knight of TMD) at 2010-08-12 22:18:25 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top

dacă flac-ul este vinyl-ul digitalizat, atunci asta nu-l face mai "necalitativ" !
#50 by HardwellI love Music ( -On Air- ) at 2010-08-12 22:31:23 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
:drool:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]


Navigare rapidă:


Schimbul de informație este realizat de către utilizatorii siteului. Acest site este bazat pe voluntariat, de la utilizatori pentru utilizatori. Întregul text privind regulile şi condiţiile de utilizare a TORRENTS.MD poate fi găsit aici.