Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]

#0 by zlodey (Knight of TMD) at 2010-08-11 23:38:08 (206 săptămâni în urmă) - [Link]Top

   
    Deoarece în fiecare zi mă confrunt cu această problemă, am hotărît să scriu un mic ghid la temă.
    Foarte puţini din voi (vreo 5% maxim) realizează cu adevărat gravitatea problemei. Restul 95% sau nici măcar nu înţeleg sensul conversiei, sau gîndesc în felul: "şi ce dacă ?"
    Anume lor (acestor 95%) le dedic acest articol.

    Noţiunea "up-convert" tradusă mot-a-mot din engleză înseamnă "conversie în sus" şi se caracterizează prin dorinţa animalică de a obţine o bucată de aur dintr-un cîcat.  ...alchimişti adevăraţi, ё-моё :sarcastic:


    Se crede că, cu cît este mai mare bitrate-ul unui cîntec, cu atît el este mai calitativ. GREŞIT !!!
    Calitatea adevărată depinde NU de bitrate, ci în primul de sursa iniţială din care a fost compresat cîntecul, şi anume cît de calitativă era ea. Demonstrez spusele mele printr-un experiment (care propun să-l faceţi personal în caz că nu mă credeţi). Toate conversiile ulterioare le voi face cu LAME 3.97 (Joint stereo, 44,1 kHz, Slow speed (high quality)).


    Vă prezint în continuare una şi aceeaşi melodie (durata 1 minută) la valori identice a bitrate-ului:
    Ambele au acelaşi bitrate final (320 Kbps), aceeaşi mărime (2.3 MB), deci ar trebui să sune identic, corect ?
    Audiaţi-le !!! (în special de la secunda 6).
    Sună identic ?  :blink:  Dacă răspunsul e "DA", atunci trebuie să consultaţi un medic "surdolog" !
    Preferaţi să sacrificaţi spaţiul mult prea preţios de pe HDD pentru "calitatea super" a variantei 2 :blink: dacă exact aceeaşi calitate de cîcat o aveţi aici la doar 470 KB ??? Diferenţa de mărime este de 2 MB, iar calitatea nu diferă deloc !!!
    De subliniat că aceste valori sînt pentru o singură minută de sunet. Ia calculaţi să vedeţi cîte sute de ore de muzică aveţi în comp, şi cît spaţiu liber aţi avea dacă n-aţi face nici voi şi nici nimeni altcineva up-convert-uri ?  O oră de muzică este echivalentul a 17 melodii a cîte 3.5 minute în mediu. Să zicem că aveţi 1700 melodii, ce vor fi egal cu 100 ore de muzică. Să zicem că nu toate up-convert-urile voastre au fost făcute din 64 Kbps, dar din 128 Kbps. Şi atunci înmulţim 1.5 MB (spaţiul ocupat aiurea pentru fiecare up-convert din 128 în 320 Kbps) cu 100 ore (6000 minute) şi obţinem 9000 MB (8,7 GB) de spaţiu ocupat fără nici un folos !  Vă convine aşa ceva ?  :blink:

    Am demonstrat că la aceeaşi valoare a bitrate-ului (320 Kbps) melodia poate suna destul de acceptabil (varianta 1) şi mizerabil de prost (varianta 2) pentru majoritatea din voi.
    CONCLUZIE: valoarea mare a bitrate-ului NU obligator înseamnă şi calitate înaltă !


    Explic de ce se întîmplă aşa ceva.
    Compresia în format mp3 se face OBLIGATOR cu pierderi IRECUPERABILE de informaţie muzicală. Cu cît valoarea bitrate-ului este mai mică, cu atît mai multă informaţie pierdeţi din muzică PENTRU TOTDEAUNA. Din cauza asta, în calitate de sursă iniţială trebuie să folosiţi totdeauna un cîntec mai calitativ decît cel ce urmează să-l obţineţi, adică TOTDEAUNA convertaţi din FLAC în mp3 320 Kbps, din 320 Kbps în 192 Kbps, din 192 Kbps în 128 Kbps, şi nu invers !!! Fiindcă de altfel veţi ocupa zeci şi sute de GB de memorie absolut aiurea şi fără nici un sens !


    Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ? Adică cum să aflaţi că varianta 2 a avut ca sursă iniţială un cîcat de 64 Kbps ?
    Desigur că puteţi să-l depistaţi la auz. Unora din voi însă le trebuie consultaţia medicului "surdolog", alţii n-au tehnică audio de calitate care să le permită să depisteze amăgeala cu bitrate-ul umflat (fals), dar ieşire din situaţie totuşi este.
    Calitatea melodiei o puteţi vedea dacă vă uitaţi la spectrograma ei. :!:  Aici este ghidul care vă învaţă să faceţi spectrograme în doar cîteva click-uri. :!:


    Mai jos vă prezint spectrogramele pentru bitrate-urile 320-64 Kbps pentru CBR şi preset-urile V0-V9 pentru VBR, precum şi mărimea melodiei (aceeaşi melodie de o minută) la fiecare din aceste valori.
   
Spectrograme pentru diferite bitrate-uri

  • 1411 Kbps (7.9 MB comprimată în FLAC)
 
  • 320 Kbps (2.3 MB)
 
  • 256 Kbps (1.85 MB)

  • 224 Kbps (1.62 MB)

  • 192 Kbps (1.38 MB)

  • 160 Kbps (1.15 MB)
 
  • 128 Kbps (950 KB)
 
  • 96 Kbps (710 KB)

  • 64 Kbps (470 KB)
 
  • V0 (1.83 MB)
 
  • V1 (1.80 MB)

  • V2 (1.62 MB)

  • V3 (1.35 MB)
 
  • V4 (1.26 MB)

  • V5 (1.12 MB)
 
  • V6 (1.03 MB)
 
  • V7 (990 KB)
 
  • V8 (850 KB)
 
  • V9 (703 KB)

ÎnchideЗакрыть

Găseşte măcar o singură diferenţă între 64 Kbps adevăraţi şi 320 Kbps umflaţi :D

  • 64 Kbps adevăraţi


  • şi 320 Kbps umflaţi
 

    Nu-i aşa că seamănă ca două picături de apă ?  Atunci care e sensul din mărimea ocupată de 320 Kbps umflaţi:blink:

ÎnchideЗакрыть


    Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3 :ae:
    Foarte mult timp ştiam de acest efect, dar nu ştiam cum să-l obţin la comp, şi mai ales cum să salvez rezultatul. Будем вычитывать canalul drept din cel stîng, şi cel stîng din cel drept. În română cred că ar fi: vom extrage canalul drept din cel stîng, corect ???  Cine ştie, rog să mă corecteze.
    Vom avea nevoie de acelaşi Audition. Încărcăm în el melodia noastră de 128 kbps. Dăm cursorul doar pe canalul drept şi imediat avem opţiunea să-l alegem doar pe el. Asta şi facem, îl marcăm. Îl copiem în Clipboard (CTRL+C). Acum mergem la canalul stîng şi-l marcăm doar pe el. Din meniul Edit alegem Mix Paste. Obligator bifaţi Overlap (Mix) şi Invert şi OK.
    Ca să primiţi exact acelaşi efect şi pentru canalul drept: daţi UnDo sau CTRL+Z şi imediat canalul stîng revine la starea iniţială fiind marcat deja, şi voi doar îl copiaţi din nou în Clipboard, adică CTRL+C. Acum că aveţi şi canalul stîng în Clipboard, daţi ReDo, sau CTRL+Y şi canalul stîng va trece înapoi în ceea ce trebuie să fie, adică diferenţa dintre drept şi stîng.
    Acum marcaţi canalul drept, din nou Edit --> Mix Paste, cu Overlap (Mix) şi Invert bifate, OK.

    Ce veţi auzi ?
    Veţi auzi un ecou al cîntecului original, un ecou format într-un hol foarte lung şi foarte mare.
    Dacă merge vorba de un mp3 de 128 kbps, veţi auzi sunet ca din apă, vocile şi mai ales sunetele de frecvenţă înaltă precum păliturile pe farfuriile drums-urilor (toate de gen: ţ, ţ, ţ, ţz, ţsss, ţsss) vor fi foarte diferite de original, vor fi parcă "blour"-ate, în ceaţă, va fi un sunet metalic, sunet de apă. Dacă sunetul a fost castrat de tot, atunci vor fi şi clipping-uri, şi zgomote parazite.

    Poftim un exemplu:  2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.


    Din cîte înţelegeţi, aşa bitrate-uri umflate NU se acceptă pe T.MD şi vor fi înkise la prima ocazie ! Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată.

    :!: Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor :!: care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid :slap:

Editat de către zlodey la 2011-11-14 22:21:04

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
<< Precedenta      Următoarea >>

#301 by papushika18 Volei Club (high.) at 2011-09-17 21:26:26 (149 săptămâni în urmă) - [Link]Top
eu aș zice că a 2 e vreun mix de la radio :picknose:
#302 by zlodey (Knight of TMD) at 2011-09-17 21:34:10 (149 săptămâni în urmă) - [Link]Top
vanosoft, a doilea post e o întrebare sau o afirmaţie ? că nu prea am înţeles.
#303 by VanOSoFT (Mod - AppZ / Music / Life) at 2011-09-17 21:37:51 (149 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#302 zlodey, aceleasi screenshoturi, doar că am pus durata, p-u a putea face concluzii mai exacte
#304 by mcfg (Нормальный пацан) at 2011-09-17 21:47:35 (149 săptămâni în urmă) - [Link]Top
N-am înţăles
#305 by Marchelush (Târt...Ăăăăăă....) at 2011-09-17 21:49:45 (149 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#304 mcfg, :mosking:

..
#306 by papushika18 Volei Club (high.) at 2011-09-17 21:54:44 (149 săptămâni în urmă) - [Link]Top
тебе этого не понять, детка :lol:
#307 by mcfg (Нормальный пацан) at 2011-09-18 00:53:08 (149 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Oi nna :shok:
#308 by INFINEO (Power User) at 2011-09-18 01:25:30 (149 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#307 mcfg, NANA in da haus )) :rock:
#309 by papushika18 Volei Club (high.) at 2011-09-18 08:16:48 (149 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#308 INFINEO, +1 :lol:
#310 by ExKlusivE (Dream of you) at 2011-09-26 09:43:35 (148 săptămâni în urmă) - [Link]Top
ce e asta ? 
e upconvert ?
#311 by Marchelush (Târt...Ăăăăăă....) at 2011-09-26 12:40:50 (148 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#310 ExKlusivE, :| Nu prea seamana a upconvert sau ma gresesc si eu
#312 by papushika18 Volei Club (high.) at 2011-09-26 12:50:14 (148 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#311 marchelush, "... ma gresesc si eu ..." - :yes3:
#313 by ExKlusivE (Dream of you) at 2011-09-26 13:58:15 (148 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#312 papushika18, apoi ce ?
#314 by 7re1 (Power Releaser) at 2011-09-26 15:15:51 (148 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#310 ExKlusivE, "... e upconvert ? ..." - da citi kbps ar trebui sa aiba? unde-s kHz?
#315 by ExKlusivE (Dream of you) at 2011-09-26 15:30:33 (148 săptămâni în urmă) - [Link]Top
edited, hai cai upconvert :) frectevtele sunt pina la 15k in timp ce scrie ca e de 44100 HZ

Editat de către ExKlusivE la 2011-09-26 15:54:01

#316 by 7re1 (Power Releaser) at 2011-09-26 15:55:46 (148 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#315 ExKlusivE, Hz pe spectograma.
#317 by ExKlusivE (Dream of you) at 2011-09-26 15:57:32 (148 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#316 7re1, da am gasit ,nu mai incarc spectorgmama incaodata :)
#318 by Marchelush (Târt...Ăăăăăă....) at 2011-09-26 16:09:44 (148 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#317 ExKlusivE, Ai facut rau ca nu ai facut capture la tot ecranu .. nu se vad Hz..
#319 by zlodey (Knight of TMD) at 2011-09-27 00:28:02 (148 săptămâni în urmă) - [Link]Top
şi probabil că i-ai dat să arate în mod logaritmic. Ca să vezi adevăru, trebuie să-i dai la modul "linear". Citeşte în ghidul cu spectrograme ceea ce e scris cu roşu.
#320 by 78263845 (BlackRazor) at 2011-10-07 21:46:34 (146 săptămâni în urmă) - [Link]Top
zlodey, apropo cum se numeste piesa .... pe care o arati drept exemplu in caltatea sunetului(cea pe care ai convertit-o)? referitor la tema--- diferenta e foarte mare intre acelea 2 piese care au fost date drept exemplu,daca asculti mai atent si anume cum suna basurile se vede diferenta.....
#321 by zlodey (Knight of TMD) at 2011-10-08 11:06:22 (146 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Black Violin - Dirty orchestra
http://www.torrentsmd.eu/search.php?search_str=black+violin+
#322 by INFINEO (Power User) at 2011-10-12 02:28:05 (146 săptămâni în urmă) - [Link]Top
VINYL FTW! :rock:



ÎnchideЗакрыть
#323 by papushika18 Volei Club (high.) at 2011-10-12 08:11:30 (146 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#322 INFINEO, cool (:
#324 by Marchelush (Târt...Ăăăăăă....) at 2011-10-30 12:04:01 (143 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Cenzurat
#325 by zlodey (Knight of TMD) at 2011-10-30 12:10:20 (143 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Cenzurat

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]


Navigare rapidă:


Schimbul de informație este realizat de către utilizatorii siteului. Acest site este bazat pe voluntariat, de la utilizatori pentru utilizatori. Întregul text privind regulile şi condiţiile de utilizare a TORRENTS.MD poate fi găsit aici.