Forum Index > Muzică > Ce este muzica Lossless (în format FLAC, WV, APE) ?

#0 by zlodey (Knight of TMD) at 2008-09-06 16:56:48 (249 săptămâni în urmă) - [Link] Acest articol a fost tradus din limba rusă, în original fiind postat de Alexxander în topicul său de aici. Cuprins: Partea cu termeni tehnici Partea principală, pe înţelesul tuturor Cea mai simplă şi mai accesibilă explicaţie FAQ (întrebări frecvente) Prima parte nu este obligatorie, în plus poate părea destul de dificilă.   Pentru început: DAC (Digit-to-Analog Converter) - este un dispozitiv care transformă semnalul digital într-o undă analogică sau invers. La noi e bineveit să-l numim ADC (Analog-to-Digital Convertor) şi/sau DAC (în corespundere de nevoile de a transforma un tip de sunet în altul).   Aşa deci, "Lossless" în traducere din limba engleză înseamnă "fără pierderi". Din start spun că nu corespunde realităţii această afirmaţie, şi anume: toate sunetele din natură există în formă analogică, adică oscilaţii de o anumită frecvenţe. Ar fi naiv din partea noastră să credem că sunetul digitalizat va suna exact la fel ca şi cel din natură. Cauze ar fi o sumedenie: de la inexactitatea lucrului generatorilor tactici ai DAC pînă la perturbaţiile ce apar în cablurile prin care trece semnalul analogic. Aparatajul audio de performanţă (inclusiv cablurile performante) diminuează aceste perturbaţii (deşi nu le elimină complet). Dar să nu ne abatem de la temă. Vom vorbi despre sunet digital necomprimat care nu suferă din cauza cărorva perturbaţii, dar care este deformat în timpul stocării (conversieii).   Cum putem în general stocat sunetul? Cu toţii ştim că metoda analogică de stocare a sunetului este foarte bună, dar are şi multe neajunsuri, şi anume: banda magnetică îşi pierde proprietăţile magnetice în timp, discurile de vinil îmbătrînesc şi încep a scîrţîi şi a "ţăc"ăni. De aceea este binevenit de a digitaliza sunetul (a-l transforma într-o formă binară). Cum se face asta? Foarte simplu. Pentru reprezentarea unui semnal în formă digitală, acesta trebuie eşantionat. Prin eşantionare înţelegem extragerea dintr-un semnal a unor cadre (puncte) la intervale de T secunde. După ce eşantionăm un semnal, acesta poate fi folosit de aplicaţii multimedia pentru a prelucra şi/sau stoca şirurile de biţi generate de unităţile ADC. Calitatea sunetului digital care se doreşte a fi obţinută depinde de numărul de biţi folosiţi pentru a reprezenta un cadru (un puct) şi de intervalul de timp dintre cadre (puncte). Fie că avem o undă sonoră ce poate fi definită prin graficul funcţiei f: R -> R. Calitatea sunetului este cu atât mai bună cu cît numărul de biţi este mai mare şi cu cît intervalul de timp dintre două cadre este mai mic. Funcţia noastră va avea valori concrete în acele puncte (bineînţeles rotunjite), şi dacă trasăm o curbă prin ele pe grafic vom obţine Interpolarea.   Fiecare din noi a văzut un Audio Compact Disc (CD-DA). Pe un AudioCD avem înregistrate unde sonore de frecvenţa 44100 Hz pentru fiecare canal, cu toate acestea valorile funcţiei-undă vor fi numere întregi cuprinse între -32768 şi 32767. Teorema lui Shennon-Kotelnikov spune că o atare cuantizare ne permite a reda suficient oscilaţiile cu frecvenţă de pînă la 44100/2=22050 Hz. O atare discretizare mulţumeşte majoritatea urechilor, nu însă şi urechile audiofililor. Audiofilii socot că frecvenţa discretizării de 44 kHz este insuficientă, şi trebuie să le dăm dreptate. Din această cauză înregistrarea şi prelucrarea sunetului se face la frecvenţe mari a discretizării pentru a micşora devierile. Mai mult ca atît, se foleseşte sunet de 24 biţi, şi nu 16 biţi cum e convenit pentru un CDDA. Dacă vă convine, putem face o analogie dintre frecvenţa discretizării şi rezoluţia unei imagini - cu cît e mai înaltă rezoluţia, cu atît mai clară va fi imaginea. Partea principală, pe înţelesul tuturor.   Informaţia ce se conţine într-un file WAV PCM, în general, nu se diferenţiază de cea înregistrată pe un AudioCD. Adică dacă am putea citi un AudioCD ca pe un Data-CD, vom vedea pe el nimic altceva decît fişiere ".wav" (asta dacă vorbim la figurat, fiindcă în realitate un CD-DA diferă foarte mult de un Data-CD). WAV este un fişier care a fost citit de pe AudioCD şi scris pe HDD (în limbaj mai uzual a fost rip-uit). Să uităm pentru cîteva momente că procesul de citire a AudioCD-ului poate decurge cu erori şi să analizăm o situaţie ideală. În cazul dat concluzionăm că procesul de copiere şi stocare a muzicii este lipsit de erori, deci nu se produce vreo pierdere de calitate a muzicii: ce am scris pe HDD, aia şi vom rula ulterior. Ne întoarcem la erori: ca ele să nu apară în timpul procesului de citire, folosim programul EAC (Exact Audio Copy). O configurăm după cum scrie aici. Atenţie: EAC neconfigurat corespunzător este egal cu ZERO.   Dacă dorim să păstrăm muzica de pe un AudioCD în formă neschimbată e suficient s-o rip-uim (grab-uim) în format WAV. Marea nenorocire este că audio-semnalul Stereo ocupă foarte mult spaţiu pe HDD: 80 minute de sunet este echivalentul a 700 MB. Din această cauză s-au inventat algoritmi de compresie a sunetului. Toţi aceşti algoritmii de compresie pot fi divizaţi în 2 grupe:   -  Lossy (cu pierdere de calitate)   -  Lossless (fără pierdere de calitate) În acest caz noţiunea "Lossless" este totalmente justificată. Ce o fi înseamnînd asta? Păi iată: (1) fişierele compresate lossless vor fi identice după decompresie (dezarhivare) cu fişierele WAV (adică semnalul digital împachetat va fi recuperat totalmente pînă la ultimul bit, va fi identic cu cel incipient). Astfel vorbim de pierderi/nepierderi nu la nivel de transformări digital-analogic-digital a semnalului, ci la nivel de împachetare şi stocare o datelor digitale.   (2) Atunci ce este Lossy?  MP3-ul vine în rol de cel mai popular reprezentant din această categorie. MP3 este un format de stocare a datelor sonore dar, spre deosebire de Lossless, procesul de compresie a sunetului se produce cu pierderi irecuperabile de  informaţie. Adică din spectrul unui cîntec se taie pur şi simplu frecvenţele înalte pe care omul nu le aude (dar asta nu înseamnă că nu le sesizează). De menţionat că informaţia pierdută în timpul compresiei nu poate fi recuperată ulterior !!! Exemplu de spectru al unui mp3 codat la 320 kbps cu LAME (este clar vizibil cum frecvenţele înalte sînt tăiate începînd cu 20 kHz):   Şi ăsta e spectrul aceluiaşi cîntec dar în format WAV (FLAC) (frecvenţele urcă lin pînă la 22 kHz):   Diferenţele sînt evidente. "Ce-i de făcut?" vă veţi întreba...Tot voi veţi spune că nu merită de ocupat 700 MB pe HDD doar pentru o mică diferenţă. Explic: în primul rînd nu este o "mică" diferenţă, ci una foarte mare şi foarte sesizabilă. Ascultaţi mp3-urile voastre la o sistemă Hi-Fi preventiv spălând bine urechile şi veţi sesiza diferenţa. În al doilea rînd nu-i chiar aşa gravă situaţia. Oricare utilizator de PC a întâlnit în viaţa lui arhive şi arhivatori. Arhivînd un documet (de exemplu un fişier .DOC cu o poezie de Eminescu) cu WinRAR aţi văzut că ulterior el ocupă mai puţin spaţiu. Dar nu se opresc toate minunile aici. Dezarhivând acel document aţi putut cu uşurinţă re-citi poezia, bineînţeles deoarece nici un bit de informaţie nu a fost pierdut în timpul arhivării. Pe acelaşi principiu se bazează şi algoritmii de compresie Lossless. În rezultatul codării lossless calitatea rămâne identică cu cea a fişierului necompresat original. Aceşti algoritmi sînt arhivatori audio. Exemple de cei mai populari algoritmi de codare lossless: FLAC (Free Lossless Audio Codeck) WV (WavPack) APE (Monkey's audio) Pentru cei care încă n-au înţeles, explic în cel mai elementar mod: Să presupunem că avem o foaie A4. Ea va fi cîntecul nostru în format WAV (a) direct de pe un CD muzical licenţiat (adică este de calitate superioară). Se vede clar că este netedă, frumoasă, dar şi că este mare (adică ocupă mult spaţiu pe HDD). O compresăm cu un codec lossless, adică o encodăm în FLAC (b); din nou vedeţi că e destul de netedă, şi puţin mai mică. Apoi o decodăm înapoi în WAV (c), şi ce minune !!! WAV-ul final (c) este identic cu WAV-ul iniţial (a), deci encodarea în FLAC nu a prejudiciat cu nimic calitatea sunetului. Acelaşi WAV calitativ (d), scos direct de pe un CD muzical licenţiat va fi encodat în mp3 de 320 kbps (e). Se vede bine că mp3-ul (e) este foarte mic, şi ne bucurăm de acest fapt...până când nu cumpărăm un sistem Hi-Fi decent, să nu zic chiar Hi-END, şi dintr-o dată ne trece bucuria-n scârbă cînd audiem la el un astfel de "cîntec" (e)... Am dat un sac de bani pe Hi-Fi şi totuşi ne pare că sună rău. Poate e defectat Hi-Fi-ul ? Sigur că nu. Defectat este "cântecul" nostru mp3 (am pus intenţionat ghilimele fiindcă eu nu socot un mp3 ca fiind un cîntec - este cel mai banal zgomot), care ajunge la urechile noastre în formă de desenul (f); şi acum comparaţi-l cu (a) sau (c). Cel care nu are probleme cu vederea va vedea cu siguranţă că (f) este boţit, ba chiar foarte boţit !!! şi nimic în lume nu-l va putea readuce la starea lui iniţială (d)...poate doar o minune. Presupun că înţelegeţi că: cu cît mai tare boţiţi foaia făcând-o mp3, cu atît mai boţită va fi varianta "WAV" (f), adică cea care ajunge la urekea noastră ! FAQ (cele mai frecvente întrebări):   1. Î: Vor influenţa cumva calitatea sunetului encodările de tipul wav --> flac --> wav de n ori ?       R: Nu ! [vezi punctul (1)]   2. Î: Dacă transform un MP3 în FLAC, va fi cîntecul rezultat de calitate superioară?       R: Categoric NU. Va fi calitatea mp3-ului iniţial de mărimea unui FLAC. [vezi punctul (2)]   3. Î: Cum pot depista dacă un AudioCD e CD-DA sau MPEG (MP3)?       R: Cel mai simplu mod este să asculţi CD-ul   dar presupun că nu toţi au un sistem Hi-Fi decent, sau dacă îl au, vine altă problemă: Ursul care a călcat pe ureche era fooaaaarte greu    În acest caz testezi CD-ul cu TAU Analyzer. O altă alternativă este Adobe Audition.  (eu folosesc versiunea 1.5) cu plugin-urile necesare. Avantajele Adobe Audition faţă de TAU Analyzer: cântecele nu trebuiesc arse preventiv pe un AudioCD, şi se proceseaza destul de repede....DAR trebuie să ştii ce înseamnă o spectrogramă şi cum o citeşti.   4. Î: Care algoritm de codare Lossless e mai bun din cele enumerate?       R: Toate sînt la fel d.p.d.v. al conservării calităţii sunetului, variază doar timpul de encodare/decodare, precum şi gradul de compresie.   5. Î: De ce un FLAC are bitrate variabil?       R: Altfel nu poate fi. Toţi algoritmii de codare lossless folosesc tehnica Variable Bitrate. Prin această tehnică s-a ajuns la conservarea calităţii identice cu WAV într-un fişier mai mic decît WAV.   6. Î: Un FLAC de 900 kbps e mai calitativ ca unul de 700 kbps ?       R: Categoric NU. Ambele sînt la fel. [vezi punctul (1)]   7. Î: Cu ce player pot deschide formatele FLAC, WV, APE?       R: Winamp 5 prin intermediul plugin-urilor le deschide pe toate. La fel şi Foobar2000, AIMP   8. Î: Cu ce programă pot arde pe CD formatele FLAC, WV, APE?       R: Cu NERO + plugin-uri necesare, sau cu Burrrn, care apropo e Freeware şi are incluse toate plugin-urile pentru formatele sus-numite. EAC tot are o astfel de opţiune. În fine, sper că v-am convins cît de rău este un MP3 şi cît de bun este Lossless (FLAC, WV, APE). Dacă nu, îmi pare rău pentru timpul meu şi al vostru pierdut în zadar. Pînă la urmă, doar calitatea contează ! Editat de către zlodey la 2011-04-29 15:03:03 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 << Precedenta      Următoarea >> #26 by Xoro (LFC_AddicteD) at 2009-11-11 02:11:20 (188 săptămâni în urmă) - [Link] #17 zlodey, "... Pe lîngă tehnică mai trebuie să ai şi auz muzical !!! ..." - aici sunt de acord 100% #27 by cameramanu (Gîndeşte liber!) at 2009-11-11 03:01:27 (188 săptămâni în urmă) - [Link] Xoro wrote: #17 zlodey, "... Pe lîngă tehnică mai trebuie să ai şi auz muzical !!! ..." - aici sunt de acord 100%  Da eu pina acum ce am spus...  Nu inteleg, Adminii... ce neomeneste a fost scris de stricati cursul discutiei cu "cenzurat"... ??? #28 by 262078159 (Power User) at 2009-11-11 06:24:06 (188 săptămâni în urmă) - [Link] Cenzurat #29 by MORF123123 (Power User) at 2009-11-12 17:05:24 (187 săptămâni în urmă) - [Link] Spuneti va rog , dar formatul FLAC merge la orice DVD Player??? #30 by zlodey (Knight of TMD) at 2009-11-12 17:19:14 (187 săptămâni în urmă) - [Link] nu merge la nici un DVD player, cel puţin eu n-am întîlnit nici unul la care să meargă. Dacă citeşte wav, atunci le poţi decompresa în wav. #31 by MORF123123 (Power User) at 2009-11-12 17:39:13 (187 săptămâni în urmă) - [Link] #30 zlodey, si cum pot asta sa fac ?? #32 by zlodey (Knight of TMD) at 2009-11-12 17:52:05 (187 săptămâni în urmă) - [Link] de exemplu cu FLAC frontend, dBpowerAMP, sau oricare alt convertor. Gugleşte "flac to wav" şi vei vedea un milion şi una de programe care fac asta. #33 by MORF123123 (Power User) at 2009-11-12 17:55:19 (187 săptămâni în urmă) - [Link] #32 zlodey, ok , multumesc mult a si inca una , dar calitatea nu o sa scada daca o sa convertez ??? #34 by Stefan15 (Power User) at 2009-11-12 20:49:51 (187 săptămâni în urmă) - [Link] Multumesc Mult !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! aveam niste cintece Flac si nu stiam prin ce programa sa le pornesc .... cu ajutorul tau am gasit ... Winamp . dar am o intrebare aceste cintece Flac le pot asculta la discuri ? #35 by zlodey (Knight of TMD) at 2009-11-12 20:51:05 (187 săptămâni în urmă) - [Link] le decompresezi in WAV şi faci din ele AudioCD-uri. #36 by Stefan15 (Power User) at 2009-11-12 20:54:08 (187 săptămâni în urmă) - [Link] Cenzurat #37 by Neeo (REAL SEED TEAM - VIP) at 2009-11-19 18:09:52 (186 săptămâni în urmă) - [Link] UIte totul e bine dar c red ca noi nu avem asa aparataje pe acasa care sa asculti la asa nivel muzica boxele noastre care le avem majoritatea sunt foarte slabute la sunet nu mai spun la calitate asa ca nustiu daca are sens sa copii fisiere cite 50 MB pentru un cintec doar daca ai nevoie de ceva stocare ca amintire undeva sau ca un exemplu de calitate buna pentru multiplicare pe viitor poate da dar in caz contrar sa il auzi zi de zi cred ca e suficient ceia ce ai Mp3 IMHO #38 by zlodey (Knight of TMD) at 2009-11-19 18:37:41 (186 săptămâni în urmă) - [Link] eu nu am tehncă foarte scumpă, dar uite că nu agreez mp3-ul deloc. În aşa situaţii ar fi bine să gîndeşti pentru viitor, că nu ştii ce posibilităţi vei avea mîine... #39 by cameramanu (Gîndeşte liber!) at 2009-11-20 03:45:31 (186 săptămâni în urmă) - [Link] baieti... nu ma agresti - dar sincer sa fiu deja aratai prosti, oare nu e clar mesajul lui "zlodey ... ??? mirare mare, dar fiecare va exprimati pe rind de parca nu e destul ca spune unul prostiile sale... repetati-va cit puteti, dar raspunsul lui 'zlodey tot o sa fie unul clar: folosititi-va de mp3, dar cu orice posibilitate ascultati in FLAC... asta e... minune mare .... si el e corect!! #40 by P1x3L (User) at 2009-11-20 21:15:27 (186 săptămâni în urmă) - [Link] f interesanta informatzia #41 by kryska (Power User) at 2009-11-24 22:52:26 (186 săptămâni în urmă) - [Link] salut la toti #0 by zlodey, de unde scoti muzica flac? de pe trackere sau arendezi cd-uri si convertezi in flac? PS: stie cineva trackere de muzica lossless? k nicidecum nu gasesc unul k lumea #42 by zlodey (Knight of TMD) at 2009-11-25 07:48:06 (186 săptămâni în urmă) - [Link] cum adică nu găseşti nici un tracker k lumea ??? Torrents.ru ai încercat ? Cel mai simplu de ajuns acolo, şi foarte calitativ. Altele ar fi:  losslessclub.com (ucrainesc), Waffles.fm,  What.cd (cel mai bun în materie lossless). Ele toate se completează unul pe altul. #43 by kryska (Power User) at 2009-11-26 19:09:23 (185 săptămâni în urmă) - [Link] #42 by zlodey multumesc #44 by Denik86 (Power User) at 2009-12-02 09:52:47 (185 săptămâni în urmă) - [Link] Daaa zlodey chiar iti multumesc mult pu info data (stau in rind la spital și citesc de pe telefon toata info) ... Am doar o intrebare, are sens eu sa incarc pe iPhone cintece in format ALAC, cashtile originale de la iPhone redau calitate reala a formatului ALAC ??? Sau pu iPhone e destul și mp3 in 320kbps ??? Intreb fiindca obisnuiesc sa fug dimineata și sa ascult muzica de pe iPhone ... Un mare mare Badaprosti !!! PS : cum se poate de aflat daca un mp3 cu bitrate'u de 320 intradevar e de 320kbps și nu e de 128 transormat in 320 (am intilnit și asa cintece unde bitrate'u "era" de 320 dar calitatea era strasnica) ... Multumesc ... ))) Editat de către Denik86 la 2009-12-02 10:18:19 #45 by zlodey (Knight of TMD) at 2009-12-02 15:26:20 (185 săptămâni în urmă) - [Link] #44 Denik86, este sens de pus în iPhone ALAC, da numai dacă-i pui ceva căşti mai mari... adică care să-ţi astupe urekea, că alea mici nu fac faţă:  în primul rînd nu astupă gălăgia din mediul ambiant, şi dacă dai volumul tare - ai mari şanse să-ţi dăunezi auzul. Eu ascult muzica doar în linişte, de altfel nu aud nimic din ea. Dar pentru cei neexperimentaţi cred că e destul şi 320 Kbps pentru iPhone/iPod/telefon mobil. şi cum poţi verifica bitrate-ul adevărat al unui cîntec:  foarte simplu, cu acelaşi Adobe Audition Upconvert-ul (320 Kbps făcut din 128 Kbps de exemplu) îl poţi detecta la auz, sau după cum arată spectrograma. Aici am dat un mic tutorial:  http://www.torrentsmd.com/forum.php?action=viewtopic&topicid=87908087 #46 by cizeta (Power User) at 2009-12-02 20:40:38 (185 săptămâni în urmă) - [Link] Cenzurat #47 by bossuMD (Законопослушный гражданин) at 2009-12-23 23:36:24 (182 săptămâni în urmă) - [Link] exista vreo programa asemanatoare VirtualDJ insa sa citeasca si formatul FLAC? #48 by zlodey (Knight of TMD) at 2009-12-24 00:26:07 (181 săptămâni în urmă) - [Link] #47 bossuMD, caută FLAC plugin pe net pentru programa ta. #49 by ANDROBETA (User) at 2009-12-25 18:47:29 (181 săptămâni în urmă) - [Link] Formatele fără pierderi de date sunt bune pentru pentru un număr limitat de melodii preferate, nu prea are rost să-ţi ocupi calculatorul numai cu fişiere în formate fără pierderi, numai dacă ai un hard disk extern şi nişte simţuri foarte ascuţite... plus că majoritatea torentelor sunt mp3-uri şi puţin probabil să-ţi găseşti muzica preferată în formate fără pierderi dacă nu o cumperi... Dar, pentru câteva piese, merge #50 by exsstass (Power User) at 2010-01-01 13:05:52 (180 săptămâni în urmă) - [Link] Cenzurat

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Muzică > Ce este muzica Lossless (în format FLAC, WV, APE) ?